你，还有旅游梦吗？（下集）

你们的生活就是旅行，旅行就是你们的生活，可是对于很多人来说，旅行是他生活以外的一个部分，可能有钱有闲了才会想到旅行。所以，怎样才能够圆一个旅游梦，要从什么方式开始？是不是先有钱？或者先有想法？

旅游不应该叫梦，只是你不敢跨出去而已。

程：对于两位来说，你们的生活就是旅行，旅行就是你们的生活，可是对于很多人来说，旅行是他生活以外的一个部分，可能有钱有闲了才会想到旅行。所以问一问两位，怎样才能够圆一个旅游梦，要从什么方式开始？是不是先有钱？或者先有想法？李桑你觉得是什么？

桑：其实现在旅游很方便，所以现在的旅游不应该叫梦，只是你不敢跨出去而已。比较年轻的，父母亲可能不放心，必须跟着父母去旅行，但我觉得方法要改变，出走其实已经不困难了。加上廉价航空帮了很多人走更远一点，其实，我们周边的国家，比如印尼，以前你不会想到去，但现在简单的订张机单就可以去看看了。那等你会赚钱时，存到足够的钱，规划一下生活，想想明年是不是要去欧洲，我觉得不是很难达到的梦。回到根本，是很多人没有好好的去规划自己的旅游生活，所以先从林悦那边开始吧，跟土地接触，跟大自然接触，那你真的会爱上这片土地。

悦：我也觉得旅游梦看起来很难达成，事实上并不是！尤其现在资讯发达，甚至你不需要很有钱，就是一般的上班族吧，只要有几天的假期，就可以买张机票去巴厘岛，度个周末，按摩一下。下个月又去清迈，看看艺术品之类的，这已经不是很难达成的所谓梦想。以前航空业不发达时，或者资讯不发达时，可能还需要更多的准备，包括金钱啊，时间啊，因为所有东西都有可能会贵。

可是当我们在这个那么容易去旅行的时代，我们有没有好好的去感受，旅途中所给于我们的体验？反而是我们现在为什么要去旅行的一种思考吧。所以你到底是去度假呢？还是去旅行？不一样吧！可是也没关系，因为每个人心态不同，有些人就是要去度假，让自己放空一下，可是有些人却觉得旅行对他有更大的意义，需要思考更多的东西。
或许有些人的旅游梦，是想在旅途上两年三年，这是他想要做的事情，那可能这个梦想就需要一点信心去规划筹备。其实过程都是很实际的，当我们说梦想之类的，都会赋予它一种浪漫的外衣，实际上当你进行时，全部东西都是很实际的，比如钱怎么来，怎么花，每天的预算是多少，如何讨价还价，其实就是日常生活所有要面对的东西，都会在旅途中面对。
但是旅行的妙处就是你每天起来就是新的世界，所以才会让人着迷吧。

俊：是，而且现在也很多人为了圆梦会放弃很多东西，比如工作，然后去周游列国。越来越多这样人，你们会怎样看待这种趋势？

桑：我自己也曾经这样想过，我旅游了那么多地方，也曾想过换个方式去旅游，可能到一个国家逗留三个月，跟着当地人一起生活，到他们日常的菜市场，或者上个语言课程。能在不同的国家逗留三个月，这是我的一个旅游梦。我也把它归纳为旅游，但是是定点旅游。

约旦首都安曼，是一座非常好的考古城市、历史悠久的山城。

美国科罗拉多大峡谷，是最能感动李桑的世界自然文化遗产之一。

俊：就是要一站接一站咯？

桑：当然不能一站接一站，三个月过后要回来开工，呵呵！

俊：有些人真的是放弃了所有的东西，连屋子也卖掉了，到不同的地方去体验人生。

桑：当然如果换成是我的话，我不能卖掉我的东西或者放弃一切，但是可以先把工作顺利的交代。如果真的要到一个国家两三个月，我想最大的条件就是能不用打理国内的工作，所以必须要能放下，才符合要出走三个月的梦想。

悦：这事情我已经做过了，2002 年我出走了两年的时间，横跨欧亚大陆。两年的时间都在路上，如果你以为自己很了不起，你会发现其实在路上还有更多更长时间的旅人。我发现马来西亚也有一些出走一两年或者至少半年的朋友，它还不至于是一种趋势，现实的条件是马来西亚的收入水平还是比其他国家低，虽然可以用很穷游的方式，但还是牵涉到钱的问题。我觉得它还不能成为趋势，所以在外国背包客栈你会遇到一堆的韩国人，一堆的日本人，但未必有一堆的马来西亚人，可能泰国、越南和东南亚国家比较多，但一出了这些区域可能就相对少了。

桑：林悦刚刚说了一个重点，我去了三次南极，虽然人数不是很多但还是归纳为团体，结果我发现整部邮轮80 几个人，超过一半都是背包客！你看马来西亚人要去，首先就要很多钱才能去，那背包族看来都是日本人及一些欧洲人，他们也付同样的钱，可以说是高级背包族吧，我想这真的跟收入有很大的关系，所以他们背包族已经可以去到那种不得了的地方，我们这里还是慢半拍。

俊：在旅途中我们会遇到不同的人，那你们有没有遇过让你对他们的旅游梦有很深刻印象的人呢？

悦：我说个例子吧，我其实已经重复跟很多人说了这个故事。我在土耳其一个毫不起眼的小镇，遇到一位来自法国的退休妇女，我们都在一个很简陋的旅舍内，我看她在弄早餐、烫衣服、甚至那个简陋的房间也换了桌布等等，仿佛那个房间是属于她自己的。后来她告诉我她年轻时喜欢以插旗子的方式去旅游，几乎游遍了世界，后来她发现她好像去过很多地方，可是又感觉什么地方都没去过，所以她退休后，已经满头白发了，她决定把以前走过的路线，再走一遍，这一次她慢慢的走，一边在旅途中生活，她真的走得很慢，在一个毫不起眼连我都想要逃走的地方，可是她还是待在那里做衣服，还帮人剪发什么的。

不过后来我又发现，在旅行中生活是容易的，在生活中旅行是困难的。因为旅途中你有时间慢慢品尝许多细节，回归生活的本质。但在日常生活中，你习惯了许多事情，很难有新发现和新体验，比如在每天上班的塞车路上，你能够抱着旅行的心态吗？你会透过车窗看到路边的花花草草而欣喜吗？应该很难，但在旅途中就能。

杰塞梅尔的Gadi Sagar 湖，早晨时分宁静又祥和。

埃及金字塔，古老文明的遗迹。

有梦最好，希望相随。

俊：其实在旅途中那么多年，你在回想当初的旅游梦，跟现在比较，有怎样的变化吗？

悦：这世界很大，还有很多地方我还没有看过，所以想要去看的那种心态还是一样吧，但因为现在做了所谓的团队游嘛，自己旅行和带团的心态肯定不一样，团队游有一定的天数，在这些天数里给于他们怎样的体验，必须要思考，但自己也是不是觉得好玩？如果不好玩，那么这已经不是兴趣而是纯属拿来交差的工作，所以现在来说，我觉得带别人去旅行然后折磨别人，看起来还是有乐趣的，呵呵！至于未来的旅游方向，我希望能在一个地方住久一点，慢慢生活，然后书写，这可以说是我的终极旅游梦吧。

桑：我是抱着有梦最好，希望相随。每个旅游梦都会随着年龄增长和工作关系而有点不一样，但是那个旅游梦的本质是不会变的，只是每一次的变化是跟周边的环境有关系。以前我是挺喜欢背包的，那么现在你叫我去背包，我想应该是走不动吧！最重要的一点是，现在的我有个心态是倾向跟别人分享旅游，比如到京都，我会设定每年樱花季一定会到京都去。很多朋友都说干脆自己去吧，可是我却很想带朋友去跟他们分享，在京都小巷里面钻个七、八小时，或者去年我吃过很好吃的抹茶冰淇淋，今年我一定要带朋友来吃，这是我现在分享旅游的心态。渐渐的我也发觉自驾游很有乐趣，无论是到日本或者欧洲去自驾游，所以就慢慢的会和很多人说，应该去自驾游。随着年龄增长，旅游梦有一点修改。

如果说到“终极旅游梦＂，我意识到“台湾农业休闲化＂转型得非常成功；落实了“生产、生活、生态与生命＂的理念和使命！所以，我希望能把台湾的成功带到大马的农业领域，借此帮助大马农业体系增值！这是我能借我的经验与经历，与大马上游旅游事业分享的！

当然“印象马六甲＂更是大马旅游业的期待，我更希望我在这方面可以扮演着重要的角色！

唯有亲临张家界，才晓得地球原貌。

抵达目的地并不是李桑的旅行梦，他比较享受过程和整个旅程。

程：我能了解，李桑做为一位旅人，也希望协助身边的人到更多的地方，但对于本身来说，你下一个旅游目标会是哪里？

桑：南美洲吧，基本上我还不是很清楚，也没下定目标要到什么地方去。不过当我真的想去某个地方时，我必须要去到对的时候，天气是对的，季节是对的，这是我本身的标准。比方说我农历新年想要到约旦，这个时候去西亚是最对的，而不是夏天去，或者到希腊，我会鼓励人家5 至7 月之间。那为什么是南美洲呢？我过去的三、四年，都有到南美洲去，南美洲蛮大的，虽然只有十三个国家。可是它的自然景点真的是不得了，比如伊瓜苏大瀑布，你站在下方的那种震撼可以让你呆掉！还有马丘比丘，不是因为那些遗迹让你汗颜，而是要抵达那个目的地的过程，因为现代人都需要那么辛苦和那么多交通工具才能到达，想象一下以前会是怎样的一个情景？所以我比较倾向于走这样的一个行程，现在和将来都是。

俊：那么林悦呢？是不是正在策划着更挑战性的行程？

悦：反正我喜欢，想要去的地方，接下来就会成为可以去的地方。南美洲也是其一，这是个可以慢慢走的地方。

俊：李桑从自己的旅游梦到帮人圆旅游梦，带队去了南极、北极、西伯利亚铁路等，到底怎样的地方还能激起你心中的火花？或者你还想怎样去“突破＂旅行？

桑：别人建议我说“上太空或许才会是满足得了李桑的下一个旅游梦＂……其实不然！事实上，地球上的“非凡景点＂还有很多可以深入与主题式的去探游！当然我会从比较实在的方向出发；到目前为此，我已经踏上了70 个国家，接着我会以“游达一百个国家＂为主题，陆续的去完成百国愿点，这也是我众多旅游朋友的梦！第二，当然会在每一个新旧国家旅游中，探究更知性的旅游景点，比如到英国去见证麦田圈、找寻美国黄石公园里的万年老树、甚至是与风水师建筑师们合作来个“巴黎建筑美学＂之旅！

俊：在听着两位嘉宾的分享之后，旅游梦会被再次的激发，可是受到外界的因素或本身的一些顾虑，有些人可能有梦但不敢去圆梦，你们有什么话要跟这些人说呢？

悦：如果现在还真的有这样的人，那你可以选择去最近的国家，比如说泰国。我觉得很多人的旅游起点，尤其是背包客，都是从泰国开始看见背包的理念，泰国从七十年代就开发旅游业，有很完善的旅游设备，你要一晚十美元或者一千美元的住宿都有，各种各样的旅游服务行业都在为你服务，所以我觉得泰国背包旅游或者其他的旅游方式都非常方便。从那里你可以接触到世界各地的旅客，聚集在背包客集散地Khaosan road，听他们的故事和行程会激发你的想像，随而觉得他们很神奇而自己也想去走走看看。

在拉贾斯坦之旅途中，与志同道合的团友们合影。

亚丁的若绒牛场，高原景色一览无遗。

程: 李桑对于一些想要开启自己的旅游生活的人，你有没有什么话想要分享？

桑：旅游梦其实很适合白天做，白日梦嘛。晚上做梦很容易醒了就忘记了，所以我觉得先要发梦，才会成真。还是老话一句啦，呼吁大家把旅游当着是生活的一大部分，不要当它是梦，因为当它是梦的时候，你可以把它放在一边，把它当成生活的一部分的话，不用什么计划啦，休息就是出走，不管用什么方式出走，那就是旅行了。你可以吃山珍海味也可以吃地摊料理，都是享受，所以旅游不需要太发梦。

俊：林悦你本身是背包旅行的嘛，有什么地方是你觉得一定要体验的？

悦：看自己吧，有些人对欧洲很感兴趣，而我，那边没有公路的我就很感兴趣！呵呵！还是要看个人的动力吧，但是如果你没试过又想体验背包，泰国真的是很好的学习地。那如果你去印度，能够安全回来，安全不是治安的问题，而是你觉得还可以过关的话，基本上你去哪里都没问题了。

俊：在市面上看到许多旅游书籍写着“50 个死前一定要去的景点＂，“一百个一生中要去看的景点＂，其实都值得参考也看个人的需求吧。

悦：对啊，比如我那两年的旅行，开始时很勤劳的，骑着脚车也要去看一些景点，可是到后来你会发现，没关系不看也无所谓，然后就蹲在街边的那个摊位，喝茶喝一整天看着人走来走去，到后来它真的变成不那么重要了，也不急着要看，越走越慢，什么都不做也可以。

俊：所以基本上每个人都有旅游梦，而这个梦能在不同的阶段再修饰，再改变，最重要是要醒着来做梦。

程: 做了这个梦就要去实行，去圆梦。