你，还有旅游梦吗？（上集）

对于常常出门的旅游达人来说，世界已走了一大片，他们还有旅游梦吗？
连南极和北极都去了的李桑；一连2 年都在旅途中的林悦，这样生活就是旅行的人，难免让人好奇，到底怎样的旅游还能被他们当着是“梦＂啊！

你，还有旅游梦吗？

撰文/摄影：农晓诚

很久以前，旅游可能是一个遥不可及的梦想，出一趟门都很不简单；可是现在有了廉价机票及网络资讯，渐渐改变了现代人去旅游的趋势及风潮，追逐旅游梦就容易得多了。

可是对于常常出门的旅游达人来说，世界已走了一大片，他们还有旅游梦吗？

连南极和北极都去了的李桑；一连2 年都在旅途中的林悦，这样生活就是旅行的人，难免让人好奇，到底怎样的旅游还能被他们当着是“梦＂啊！

俊 | 国俊 程 | 劲程 桑 | 李桑 悦 | 林悦

俊：今天我们有两位重量级的人马哦！

程：在旅游的部分，这两位可说是达人中的达人，一哥一姐了。

俊：是，今天有蘋果集团董事经理拿督斯里李益辉或称李桑， 以及大家也熟悉的旅游达人林悦。
程：今天的主题是你还有旅游梦想吗？我相信那些还没有接触旅游或刚刚开始去旅游的人才会有旅游梦，那已经在旅游里探索很多地区，或者已有很多经验的朋友，是不是还会有旅游梦呢？

俊：我们听听李桑的想法。

桑：我天天都在发梦啊！呵呵！

程：你的旅游梦还是跟当初一样吗？还是已经进阶到另一种想法了？

桑：当然会的，首先跟飞机有关系，以前的旅游梦是周边的几个国家，但现在的飞机比较方便，所以我们就越去越远，我的旅游梦跟我的工作有一点关系啦，在我们开拓每一个行程之前，我们自己会到那个地方去看一下，所以就等于说，那个梦假如我能够抵达的话，会不会将来我也能带别人去呢？那也可能是别人的梦。不过，目的地还不是我完全的梦，我比较享受那个过程和整个旅程。再说，有些人说很想去看七大奇观，可是怎么去呢？我就会想我是否能够圆你的梦呢？因此我会做出一些系列的旅游，一个个的去看世界七大奇观的景点，这也是一个梦。

俊：我跟李桑有做过几次个人访问，我想他的过去，真的不简单，一路走来你青少年时期就有旅游梦了。

桑：是的，青少年时也是背包族，到处搭顺风车，然后开始组团带团。

俊：李桑年轻时就是很有想法的旅游达人了。说到背包旅行，林悦也是代表之一哦。

程： 在旅游梦这个部分，林悦现在的想法是怎样的呢？

悦：小时候，我看到旅游杂志或旅游节目的时候，看到那些少数民族穿戴的跟我们现代的人非常不一样，他们拉着驴子或者马走在山路上，我觉得太神奇了！这世界怎么还会有人用这种生活方式，在地球的某个角落这样子过着生活，所以那个时候我就觉得，这个世界有很多东西是可能跟我们日常生活不一样的，可能这就是其中一个因子或因素，让我想去看看别人怎么生活。
后来我能够实现小时候的梦想，去更远的地方慢慢的看。我去到了当年我想要看的那些人，还是觉得很神奇！

程：其实就是由一个好奇心开始去激发吧？

悦：我觉得应该大部分人都是这样的吧，因为要去看一个他没有看过的地方，那个地方肯定是他不了解，很陌生的，才会有吸引力，吸引他去。

俊：这次是第一次跟林悦接触，之前有看过你的文章，印象当中你是个很特别的人，无论是想法、旅游心态等都跟其他人有点不一样，主要是因为你对一些比较新奇的东西会特别注意吗？

悦：不是啦，有时候我觉得，我们为什么要去旅行？
我常常觉得旅行不是吃喝玩乐这么简单。旅行其实就是挖掘很多很多，你自己心里想要有答案的一些事物吧，人家为什么这样生活，为什么这样穿着，他们的政治环境，地理环境，影响到他们现在这个样子……所以我就觉得旅行是很好玩的，因为它总是填补你很多的无知。

俊：而且也是一种反思，透过旅行你可以认识自己。

悦：对对，那是肯定的。

程：我相信刚刚林悦所说的那一番话，可能是在旅游好长一段时间后才能把自己拼起来，才发觉原来自己有那种想法。

悦：是的，因为旅行的长度的确能影响你整个人的感官，你的体验，随着跟你出去一个星期、一个月、或者一年，绝对是有差别的。因为你需要时间去沉淀，可能你到了一个地方，刚刚熟悉它的时候你就要回来了，那个感觉还捕捉不到。

程：那两位都是在旅行这块非常有经验，到过很多地方，那我们今天以数字来看看两位的旅游经验。先问问李桑，你有没有算过自己到过多少个国家？

桑：我真的有算过，大约70 个国家。

俊：那么林悦呢？

悦：我其实一般都不去算我去过多少个国家，觉得旅行不是插旗子的一种竞赛，一般笼统来说有几十个，大概三十几个，但那不代表什么。

俊：去过那么多地方，要持续这个旅游热忱不简单，需要常常更新自己，注入更多的元素和梦想吧。

桑：我其实还有一个梦想，应该说是个想法吧，我同意刚刚林悦说的，其实马来西亚人出国旅行，以素质来说是有进步了，在文化及文明方面。
可是要像林悦所说的那种旅行心态，我感觉上其实不多，很多是走马看花的。所以我有个这样的想法，在这个行业这么多年，就希望能领导潮流，把这些走马看花的团友，引导他们放慢脚步，真正在旅程里面享受过程，哪怕只是看看人家的厕所，看看人家路边的花朵，这才是享受整个旅程的最佳心态。要做到这点，基本上你必须身体力行，我的其中一个理想就是教育国人，更懂得去享受旅程。

俊：所以李桑之前都积极在提倡深度旅游这个部分？

桑：对，从深度到慢游及主题旅游，但在马来西亚还是有一个很大的问题，能够花一点钱出国的人多数没什么时间，有钱没闲，就一直想快点去去就回来。

程：林悦好像也有策划一些团体旅游，对吗？

悦：我在2010 年就开始尝试想做另外一种的旅游方式，将自己的一些理念，号召一些志同道合的朋友，跟我一起去旅游。一开始，就是策划自己喜欢的，有兴趣的。至今我还是做着自己喜欢去的地方，就是一般人觉得很荒野落后的地方，但我觉得很有特色，让人获得很多的启悟！ 2010 年的时候主要是蒙古、尼泊尔建行团、印度背包团、后来慢慢的增加可能连名字都叫不出来的地方。我记得当时要做吉尔吉斯斯坦，英文叫Kyrgyzstan 的地方。那时在想人家连名字都不会念，谁会要跟你去这个国家？后来我们想管他吧，反正我们是上网招揽的，有人来我们才成团，反正我们就是花点心思做出一条路线，结果那时候我们收到电话，“请问哪个……哪个……＂，
对方都念不出名字，结果没想到他竟然参加了团还走了两次！所以有些地方即使叫不出名字，还是有它的吸引力。

俊：这样会不会也变成一种使命，发掘更多不为人知或比较少人去的地方景点，推介给大家？

悦：不会是使命啦，就是会抱着我也想去看，就像李桑刚才说的，在带别人去之前会自己走一趟，那么你才会了解。

程：谈到蘋果旅游，我得知你曾经也提倡过“圆梦行动＂，实现你的旅游梦，其实这是个怎样的概念呢？

桑：很多人去旅行都是走马看花的，我有个团友，他告诉我说他去了欧洲十天，可是就跑了五、六个国家，每天上车下车拍照，但没办法，当时候的旅游方式就是比较被动。去台湾就是环岛，七天就整个台湾每个区一站一站去。因此我在这个行业了解到，事实上很多人需要更好的旅游配套，我就想改变一下，一个台湾就能有很多个主题，还有欧洲罗马的古迹，或者意大利的美食购物，都是主题，所以我们就把这些主题分类。可能在罗马吃一顿好吃的披萨是某个人的梦，或者到遥远的冰岛去。基本上我们就慢慢的把它们规划成为所谓的路线，圆对方的梦。所以从大到小，就算到我们附近的浮罗交怡，我们也可以替你圆一个梦。

俊：林悦你本身的团会有这样的一个设计吗？

悦：每一个国家都有它的特色，比如刚刚所说的吉尔吉斯斯坦，它是游牧文化的国度，所以去那边就是想体验所谓的游牧生活，包括蒙古也是。去住蒙古包，需要骑马，在大草原做饭，因为牧民就是这样生活的，而且那个地方没有发展没有公路，出了首都，往特别落后的南部去，只有在沙子路上坐那种俄罗斯吉普车，一路颠簸，七八小时一片荒野一望无际。到了目的地，游牧包很简陋，厕所就是挖个坑，也没办法洗澡。城市人嘛，刚开始时没办法适应那么大的转变环境，包括你要他在大草原上解放！可是你要相信永远是环境改变人，过了几天，他感受到这片土地给到他某一些东西，也许说不清楚，但他就是适应了，会开始去看别人是怎样生活的。
在这样简陋和困苦的地方，为什么他会觉得那么丰富？必然有一些东西值得思考，一段路程下来，你看到他的容貌开始改变，开始出现风霜，他已经不理会他的仪容了，也回归了土地越来越亲近的感觉。
这个过程我觉得很快乐，因为我看到，有人因为一段旅程而有所感触有收获。
我也发现越艰苦的旅程，团员的感情会越好，他们感受到的东西就越多，所以后来变成那个团本来好好的，我就放了一些好像要折磨人的东西，又不给人家吃好的，又要人家徒步，又要人家去睡蒙古包，然后又要自己劈柴！有时候连我们自己在设计路线时也是觉得好笑，要这样吗！？
不过我觉得怎样的旅游方式，就会影响到怎样的体验，从中必有乐趣，看到团友的转变也很开心。

俊：每次的旅程确实对我们人生会起很大的作用，旅程不只是吃喝玩乐的休闲，也会有收获与启发。
体验过那么艰辛的旅程，当他回归生活，会发觉很多事情都不必要那么执着。

刊登于2014年6月份《吃风》杂志

延伸阅读：《你，还有旅游梦吗？（下集）》

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